全球化意味着本地化—— Irina谈Telegram Wallet扩张逻辑
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（来源：Payment 201）
在这一期《Money Code》节目中，主持人 Chuk Okpalugo 与 Irina Chuchkina 展开对谈。Irina 是 Telegram 内置钱包 Wallet in Telegram 的首席增长官，这也是唯一一个原生集成在十亿级用户通讯应用中的钱包产品。她同时还是拥有 20 年经验的支付行业老兵，曾在东南亚八个国家推动 GrabPay 的上线。
他们讨论了以下核心观点：
为什么在全球扩张加密产品时，“分发（distribution）不是战略，而是结果”
同时运营托管钱包（custodial wallet）与非托管钱包（self-custodial wallet），如何成为覆盖 1.5 亿用户的市场策略
为什么稳定币竞争的最终赢家，不会是下一个稳定币发行方，而是能够让数百种国家稳定币实现互通的基础设施
章节：
00:00 为什么“分发是结果，而不是战略”
03:44 连接世界：一个在泰国的用户与一个在墨西哥的用户
05:30 Telegram 不只是一个通讯工具，它本身就是一个经济体
10:31 “人们醒来第一件事是打开它，睡前最后一件事也是它”
13:54 从一个简单机器人，到金融平台：1 美元起买代币化股票
21:38 金融需求的马斯洛层次理论
24:35 一个 App、两个钱包：托管与非托管钱包作为 Go-To-Market 策略
30:10 Gift Fest 的增长打法：每日 200 万玩家、100 万新增钱包用户
33:38 与 Tether 的合作，以及“观察 Binance 在做什么”
38:44 非美元稳定币：“每个国家都会拥有自己的国家稳定币”
41:24 真正的赢家不会是发行方
43:38 如何找到 Irina 与 Wallet in Telegram
Takeaways：
分发不是战略，而是结果：先解决真实金融需求，分发才会自然发生。
Telegram 的核心不是聊天，而是经济体：频道、社群、mini app、机器人、支付、交易、资产都在一个生态里。
Wallet in Telegram 的优势是“嵌入日常场景”：用户已经每天打开 Telegram，不需要再教育用户去下载一个新金融 App。
1.5 亿钱包注册用户是巨大金融入口：它有机会从加密钱包升级为新兴市场的综合金融平台。
托管钱包和非托管钱包是覆盖策略：托管钱包适合合规、功能丰富、本地牌照市场；非托管钱包天然全球可用。
全球化必须本地化：每个国家文化、社区、KOL、用户痛点不同，但底层增长框架可以复用。
Telegram Wallet 正在从买卖币工具变成金融平台：转账、入金、出金、加密资产、代币化股票、黄金、收益、永续期货都在整合。
代币化美股是重要机会：1 美元起买 Apple、Tesla、Nvidia、S&P 500，对 Robinhood 不覆盖的新兴市场很有吸引力。
稳定币的核心用途仍是抗通胀和储值：USDT 等稳定币在很多市场是用户保护购买力的工具。
黄金在亚洲等市场仍是强储值资产：数字黄金和稳定币一起构成用户的“迷你资产组合”。
游戏化是金融产品获客的重要入口：Gift Fest 通过任务、积分、额外能量，为钱包带来约 100 万新用户。
增长不是靠 AI 自动解决的：AI 可以辅助想法生成，但增长仍是创意、趋势捕捉和多方竞争的动态游戏。
牌照是托管业务全球扩张的前置条件：Wallet 已在乌兹别克斯坦获牌，也在中亚、阿联酋、欧洲、拉美等市场推进。
非美元稳定币现在很小，但长期不可避免：她判断未来多数国家都会有自己的国家稳定币。
稳定币竞争的赢家可能不是发行方：真正有价值的是解决数百种本地稳定币互通、清算和支付连接的基础设施。
未来稳定币会退到后台：用户不需要知道是不是区块链，只需要扫码、转账、支付能顺畅完成。
本地 QR 支付 + 本地稳定币是潜在大场景：如果能把稳定币接入线下 POS 和二维码支付，会真正进入日常消费。
稳定币正在从“加密资产”变成“金融操作系统底层”：前端是聊天、投资、支付；后端是链上资金流、流动性和结算效率。
Chuk Okpalugo：
这里是《Money Code》，一档解码稳定币与智能体金融的节目。我是 Chuk Okpalugo。今天我们邀请到的是 Wallet in Telegram 的首席增长官 Irina Chuchkina。
这是唯一一个原生集成在超级应用里的钱包。Telegram 拥有 10 亿用户。而在加入 Telegram 之前，她曾在东南亚 8 个国家为 2 亿用户推出 GrabPay。她有 20 年经验，一直在用户已经使用的平台内部增长金融产品。
所以我认为，分发是加密和稳定币产品的最后边界。因此我非常期待和 Irina 深入聊聊，她可以教我们如何增长我们的应用。Irina，很高兴你来到节目。
Irina Chuchkina：非常感谢你，Chuk。我很高兴来到这里。我觉得我还在学习。我不确定自己是否已经能教别人，我还不够资格。
Chuk Okpalugo：我们拭目以待。我只是做准备工作时就已经学到了很多，这对我非常有帮助。所以我也很期待观众能从中受益。
我们先从你学到的一些东西开始。你花了 20 年时间增长金融产品，经历过 Visa、Grab、Thunes，去年又进入了加密行业。我们在这个节目里一直说，分发是关键，分发胜过产品。你在传统金融科技和加密两边都亲身经历过。那么，分发一个加密金融产品，和分发传统金融科技产品，到底有什么不同？
Irina Chuchkina：我认为，归根结底，我对分发以及全球可扩展性的看法，首先是两层的。
第一层是，分发是一种结果。它当然也可以是一个目标，但首先出现的，是你为用户创造的实用性、价值，以及你帮助他们解决的问题。在这个场景里，就是金融问题。
所以无论是几年前的 Grab，还是现在的 Wallet in Telegram，我们首先尝试做的事情，都是识别我们能够为用户解决的问题，然后帮助他们在钱包里找到解决方案。
显然，Telegram 的规模和我们所在平台的体量给了我们很大帮助。但归根结底，如果没有使用场景，没有实用性，没有真正的价值，我认为你是无法扩张的。这是第一个，也是最核心、最必要的组成部分。
有时候，我觉得很有意思的是，另一个有帮助的东西是游戏化。实用性是一方面，但如果能加入一点乐趣、互动或者游戏化元素，也会对我们有很大帮助。它有助于第一次触达，有助于用户发现产品，然后你逐渐把人拉进来，真正给他们一些会变得有粘性的东西，成为他们日常生活的一部分。
所以这里就会涉及实验。
回到你最初关于分发的问题，我学到的第二个经验，或者说我在这种全球扩张过程中意识到的第二件事，是在启动了至少 30 个市场、观察了许多不同环境和模式之后，我意识到：一方面，每个国家都是独特的。你必须连接当地社区，理解当地购买模式、消费趋势、洞察和痛点。
但与此同时，有时你也可以把点连接起来。你会突然发现，泰国的一个用户，可能和墨西哥的某个用户有类似洞察。虽然他们说着完全不同的语言，但当你花了一点时间之后，就会开始看到一些共同分母，以及某些可以被一次又一次复用的东西。
我在亚洲花过一些时间。我在新加坡住了大约 8 年。但其实这从来不只是关于新加坡，因为如果你住在新加坡，你实际上就是这个庞大区域的一部分。不是全球，但它是一个巨大的区域，覆盖整个亚太地区大约 50 个国家。中国、印度、日本、韩国、马来西亚、泰国，所有这些你都会接触到。所以我从那段经历中学到了很多。
现在我正在把注意力转向拉丁美洲、中亚和非洲，也相当多。我还在继续学习。
但我想说的是，分发有很多本地细微差异，但你确实可以创造能够规模化的打法和框架。它们可能在一个国家帮到你，也可能跨越海洋，在另一个国家继续适用。
Chuk Okpalugo：是的。我认为这是一个关键点。要全球化，就意味着要本地化，对吧？你仍然需要理解细微差异、文化。
我也很喜欢你关于游戏化的说法，但即使是游戏，在不同地方也可能是不一样的。所以我们肯定会继续聊什么叫全球化，以及你们如何通过托管和非托管元素来做到这一点。
但也许我们可以先帮助大家整体理解 Telegram。对于不了解的人来说，它在加密交易圈很流行。但 Telegram 远不止于此。所以你能不能先从高层次介绍一下 Telegram 今天是如何运作的？
Irina Chuchkina：当然，可以。
Telegram 是一个通讯应用，这一点我们大概都知道。它大约有 10 亿月活用户。但从我个人角度来看，它不只是一个通讯应用。它几乎像是一个完整生态系统，或者说是一个 Telegram 经济体，存在于这一个应用之中。
Telegram 和 Facebook、Instagram，或者 X 的区别在于，它并不是强行推自己的功能和产品。Telegram 在某个阶段决定让建设者自己创建应用和使用场景，真正允许他们在 Telegram 内部创新。
所以它创建了 TON 区块链，也就是整个 Telegram 所运行的区块链。然后它基本上创建了类似应用商店的东西，或者说，让你可以在 Telegram 内部创建应用的能力。
我认为这非常独特，也正是它推动创新和实验的原因。我觉得我在其他地方还没有见过类似的东西。当然，你可以在 Instagram 或 TikTok 上成为创作者，但我认为并没有让你创建额外服务的货币化机会。而 Telegram 不是这样。
除了数以百万计的频道之外，还有数以万计的应用。这个经济体真的在蓬勃发展，并且取得了很多成功。
这是一个很大的区别。
还有其他一些东西，对于形成 Telegram 经济体也非常重要。让我讲一讲人们在 Telegram 上做什么。
首先，Telegram 不只是通讯工具，它也是创建或阅读新闻的方式。所以它像是没有算法干预的媒体。
我自己读新闻，实际上很多我读的加密新闻、信息片段，主要都是在 Telegram 上。我的信息流大部分都在 Telegram。我也使用其他平台，但那里是我几乎实时获取洞察的地方，而且我会收到通知。我认为这是保持信息敏感度的一种极其有用的方式。
我们已经提到创作者和创作者经济。人们也可以创建频道，包括付费频道，实际上可以通过订阅来运营和赚钱。他们可以运营社区，可以销售内容，可以销售课程或数字商品。有些人会创建实体商品市场，通过 Telegram 频道在线销售商品。
所以，通过频道、机器人或者 mini app 进行商业交易，这种情况有很多。事实上，过去几天我就用过几个应用。我用过 eSIM 服务，因为我当时在格鲁吉亚和亚美尼亚旅行。我给自己买了 eSIM，并且用同一个支付方式付款，也就是 Wallet in Telegram。
所以回到这里，我认为最后一部分就是存在于 Telegram 内部的金融基础设施。钱包、交易、代币化资产，所有这些都运行在同一个 TON 区块链上。而 Wallet in Telegram 到目前为止是这个领域里最大的参与者之一。
在 10 亿 Telegram 用户中，大约有 1.5 亿用户注册了 Wallet in Telegram。我认为这是一个非常有力量的数字。
Chuk Okpalugo：对。所以我认为这里强大的地方在于，它是一个平台。它的核心起点是一个通讯应用，但它是一个平台，是一个经济体。
把规模放到背景里看，10 亿月活用户，我能想到的另一个以十亿级计的应用就是 Facebook，可能有 20 亿，或者几十亿级用户。所以作为一个人们互动的场所，这个规模是巨大的。显然，它既有全球元素，也有本地元素。
我其实认为，平台属性确实推动了创新。你提到的那些应用，我觉得很多忙于 AI 领域的人也因为 Telegram 而了解它，因为你可以通过 Telegram 让你的 OpenClaw 和你对话，或者让你的 Claude Code 和你对话。
我认为这种平台作为一个应用、作为一个消费者应用的概念，在东方很常见，但至少今天在西方没那么常见。东方那些大型超级应用，大家想到的就是微信这样的产品。它们被称为超级应用，因为里面什么都有。是的，有聊天，但还有各种功能。你可以买 eSIM，可以买应用，可以买杂货，可以做旅行等等。
如果一个产品拥有这么强的分发力，人们应该如何理解它最终会走向哪里？目标是成为超级应用，还是超级平台？
Irina Chuchkina：我认为是的。
我觉得这部分原因来自于，在新兴市场，手机会稍微简单一些。你的手机容量和存储空间没有那么多，所以你不想在上面装 10 个不同的应用，因为一切都要更轻、更敏捷。
当然也可能有其他原因。
但总体来说，我的看法是，Telegram 有自己的受众。不管你是否觉得自己属于其中，在世界很多地方，你提到了乌兹别克斯坦，我就把它作为例子，但类似乌兹别克斯坦的国家可能有几十个。人们醒来会用它，睡前也会用它。他们在这里和家人聊天，在这里给朋友发消息，在这里发送生日祝福。有时候，合作关系也是在这里建立的。
加密合作关系，天哪，所有人都在 Telegram 上讨论合作。我想我和同行或合作伙伴之间，没有一个加密聊天是在 WhatsApp 或其他平台上进行的。你可以在其他地方建立联系，但业务是在这里开展的。
不一定是加密业务，可以是任何业务。
所以对于这样的市场和地区，Telegram 是人们沟通的方式。我们并不是试图说服英国人开始使用 Telegram。我们真正想做的，是把金融服务集成进他们已经每天都在使用的应用里。
也就是说，不改变用户习惯，而是在他们每天使用的平台内部，增加管理资金和数字资产的便利性。
我认为这非常有效。
因为我觉得西方世界有一个根本性的东西，我不知道该说它是问题，还是祝福与诅咒并存。以我自己为例，我大概有 10 个左右不同的应用。我用 Wise 转账；我可能用一家数字银行，比如 Revolut 或 Monzo，做日常交易和银行卡；另外我可能还会有 Robinhood 之类的应用做投资。你基本上会有一堆不同的工具，用于不同场景。
在很多新兴市场，人们要么没有这种选择，要么实际上并不想有这种选择。在理想世界里，如果这些东西都能满足你的需求，符合你的期望，你可能更愿意把它们都放在同一个地方。
所以我认为，如果我们能够成为 Telegram 这个你每天都在使用的通讯工具内部的金融平台，并且做到零摩擦，比如你不需要因为两个月没用而重新下载它，它本来就在触点上，真的只需点击一下。你可以看到余额，可以给 Telegram 里的任何人转账。无论对方是否注册了 Wallet，任何一个人都能收到钱。
你可以给他们发送黄金。你可以给他们发送数字资产、代币化股票。我不知道，比如你可以在他们生日时送他们一点点标普 500。为什么不呢？我真的认为，这是你和你的钱建立连接的一种非常好的方式。
所以是的，加密是载体。但最终，我们试图做的是解决人们日常生活中的金融需求。
Chuk Okpalugo：是的，完全同意。
我们刚才也谈到了微信作为超级应用，以及微信支付，也就是消费、转账以及更多金融产品的能力，最终成为该地区关键的支付机制。
所以这里显然有很清晰的潜力：钱包把加密作为载体，服务这些金融实用需求，然后借助分发和网络效应，逐渐成为一种非常广泛的支付轨道。甚至生态外的人也会开始接受 Telegram Wallet 作为支付机制，因为它有 1.5 亿用户等等。
那我们深入讲讲，这种实用性到底是什么样子。你提到了转账和发送资产，但它不只是发送侧。现在也越来越多有投资产品和其他东西。你能不能讲讲最近的一些发布，以及你们正在做的事情？
Irina Chuchkina：当然。我非常愿意谈谈所有最近发布的东西，事实上还有更多东西即将到来。
Wallet in Telegram 的演进其实非常令人印象深刻。它一开始只是 Telegram 里面一个简单的机器人，用来购买 TON 和比特币。现在它正在真正演变成一个完整的通用金融平台。
对于很多人来说，它可能是他们进入加密世界的第一个触点。但同样，它能解决的需求远远不只是买卖加密货币。
我们现在有一个简单钱包，可以转账。我们刚才谈过，你可以用它给 Telegram 里的任何人转账。你可以以 0% 费用充值，也就是说入金完全没有费用、没有佣金。你可以出金，也就是把钱提出来，提现到银行卡。显然你也可以买卖数百种加密资产。
最近新增的是代币化股票。大约有 60 到 65 个资产，主要大多是美国股票。比如 Apple、Netflix、Tesla、Nvidia，当然还有一些最受欢迎的资产，以及一些 ETF 和基金。NASDAQ 和 S&P 500 是有史以来最受欢迎的资产之一，也是很多人最受欢迎的投资选择之一。
你可以从 1 美元开始。最热门资产支持 24/7 交易，其他一些资产支持 24/5 交易。这已经从我们的用户那里获得了非常惊人的成功和需求，反馈非常好。
我们基本上正在做的，是以某种方式让投资民主化。也许我会把我们和 Robinhood 做比较，但 Robinhood 并不是在哪里都能使用。我认为我们解决的是 Robinhood 没有覆盖的市场。在这些市场里，有些人可能知道 Interactive Brokers 这样的公司，但进入门槛其实相当高，因为 Interactive Brokers 背后是另一种模式，我不认为它的切入门槛有这么低。
所以从这个角度来看，从 1 美元开始，买入一点点你相信的资产，或者 S&P 500，并从那里开始建立你的投资组合。
我们也和 Tether 有非常广泛的合作。所以再回到稳定币，它始于体验中最基础的组成部分。
投资不是一个最近才有的新东西，但我们显然非常依赖稳定币，也看到用户对稳定币有很大需求，把它作为对抗通胀的保护或对冲工具。所以，能够购买、发送、存储稳定币，并从你的加密余额中赚取收益，这实际上非常强大，也是非常受欢迎、需求非常高的一类活动。
你可以买数字黄金。在很多市场，尤其是亚洲市场，我认为黄金到目前为止是最受信任的储蓄方式。有些人偏好 USDT 或稳定币，有些人偏好黄金。过去一年，我们看到黄金增长非常巨大。所以这再次证明，人们可以在钱包内部建立自己的迷你投资组合。
这些就是金融平台的一些组成部分。
有趣的是，大多数没有和这个钱包互动过的人，其实并不知道他们可以从余额中赚取收益，可以赚利息。我觉得他们可能认为加密钱包是用来持有一些山寨币的，或者是一些可疑的、高波动性的资产。但其实不是。
你完全可以在数字加密形式下，构建一个和其他投资应用里一样的投资组合，并且从这个组合获得增长中受益。
这些是最近的一些事情。
最后我再补充一个，我们刚刚推出了永续期货。这显然面向稍微更成熟一点的用户，而不是普通零售用户。但我们把它做得非常非常简单。
熟悉这个产品的人大概会知道，你可以创建订单。比如，如果你相信某个资产价格会上涨，你可以做多。如果你认为某个资产，比如石油价格会下跌，你可以做空。基本上你可以从市场任意方向中获利。
现在加密市场可能正在经历一些波动和放缓，所以你实际上可以从这种市场运动中获得机会。
我们几天前刚刚推出它。现在它不仅适用于加密资产，也适用于很多大宗商品和一些货币对。你可以交易金属、石油和天然气。这些也是最近非常受欢迎的资产类型。有些人已经通过它赚了不少钱。
显然，这里面有风险，所以不能保证你能赚钱。但进入门槛也很低。你同样可以从 1 美元开始，以最小敞口和最小风险开始，然后随着你建立更多兴趣和经验，再进一步深入。
所以这些是面向不同受众的一系列不同选择，所有界面都非常简单。我们肯定还有更多正在做的事情。我不能全部说，但我们有一些东西正在推出，或者正在朝智能体方向推进，这很快就会到来。还有一些与实验、游戏化以及为体验增加更多乐趣相关的事情。
Chuk Okpalugo：对。我觉得你刚才说的非常关键：这一切都是关于金融可及性的民主化。而金融可及性，是关于一个人需要做什么就能获得什么。
我们谈到了获得稳定货币或稳定资产。我们谈稳定币时，经常用美元作为参考点，尤其是站在一个本币波动较大的国家用户角度。但还有很多其他资产，人们也会把它们视为稳定来源。我觉得黄金就是一个非常重要的例子。当然还有其他资产。
我经常会想到马斯洛需求层次理论，但把它应用到金融上。
首先是，好吧，在某个阶段，我只是想防止自己亏钱。我只是想储存价值。然后，当我有了一笔应急资金，我会想投资一些安全的东西。然后，也许取决于你在金融虚无主义道路上走了多远，你可能会直接跳到高风险，因为你觉得这是唯一能赚钱的方式。你可能想做杠杆，或者做更高波动的东西。
所以有一系列方式可以解决这些需求。而这不一定只是加密，但区块链是轨道。它让你能够让想买美国股票的人获得访问权。
老实说，我认为美国股票作为出口产品，会比很多人想象得更受欢迎。我仍然认为这是一个全球性的巨大机会。人们想要 S&P 500、NASDAQ，最终还会想要 Nvidia，以及等它们上市之后的 OpenAI 和 Anthropic。我认为这些会成为通过这些应用出口的最受欢迎的美国股票。
但正如你所说，关键是给人们这些选择，并让他们能够以低金额进入。
然后，正如你所说，为了帮助人们理解：顺便说一句，你的传统账户并不会因为你持有资产而给你收益，但我们可以因为你持有资产而给你收益。你需要把它放入一个叫 vault 的东西，或者放入借贷协议。什么是借贷协议？好，下面是所有相关信息。但我们把它游戏化，让你可以参与其中并获得教育。
所以你说的这些，都是帮助用户沿着风险曲线往上走所需要的东西，当然要负责任地进行。
但这正是区块链所赋能的。我认为这更像是金融科技 2.0，而不是纯粹的加密。它是在让人们获得他们需要做的事情的访问权。其中一些刚好是加密，很多运行在区块链上。
但我现在想深入的问题是：好，这涉及很多不同国家、很多不同视角。你提到天然气，在某些国家这一定是非常关键的东西。你们如何管理全球扩张？我们来聊聊你们的打法、筛选逻辑。你们进入一个国家之后，必须建立一些热度，然后从实验开始，跑增长动作。这是怎么运作的？
Irina Chuchkina：当然。好。
虽然 Wallet 是 Telegram 里的一个单一应用，但在 Wallet in Telegram 内部，其实有两个产品，或者说为用户提供了两个机会、两个选择。
一个是托管钱包。对于不熟悉这个术语的人来说，托管意味着我们持有托管权，并且对资金负责。所以我们的运营方式，在某种意义上就像银行或者金融科技公司。你有客户支持，有合规，有 KYC 入驻流程。我们持有并管理资金，但我们也在监管机构面前承担责任，确保任何欺诈交易被拦截和阻止，确保正确的反洗钱、制裁筛查，以及其他安全屏障、检查和平衡机制到位。
这是其中一种类型。在这里，你可以选择某些服务，也可以实际使用你的资金。你在功能上有更多选择，但你也给予了更多信任。
对于那些不舒服，或者出于任何原因不想选择这种方式的人，还有另一个选择。有一个叫 TON Wallet 的非托管产品。它在全球范围内可用，除了少数一些地区，比如朝鲜，或者一些军事区域。
基本上，这个非托管解决方案，我会大幅简化一下，因为也许听众中有几个人不知道这是什么。非托管钱包意味着，你最终掌控自己的资金。也就是说，你是唯一一个负责保管自己助记词的人。如果你弄丢了，没有人能帮你找回来。
但它运行在区块链上，交易实际上是不可逆的。所以这里有更多透明度，也给用户更多控制权。
回到你的问题，非托管钱包是全球性的。我们不需要把它带到更多地方。我们也有一些限制，包括我们能在什么地方说什么。但基本上，对于所有在 Telegram 上的人，我们已经能够用非托管解决方案服务他们。
我们正在获取牌照，也在需要的地方申请牌照，确保我们和合规团队、法律团队密切合作，也和监管机构密切合作，确保我们在所在司法管辖区遵守所有规则手册。
我们已经在乌兹别克斯坦推出了解决方案，并在那里获得了牌照。这是我们最近获得的牌照之一。同时，我们也正在申请其他一些关键市场和大型枢纽的牌照。
我也许可以稍微透露一点，分享一些名字。有些国家在中亚，我们也在阿联酋、欧洲以及拉丁美洲的一个国家申请牌照。
这是国际扩张的第一步。
获得牌照之后，我的团队负责确保我们带来正确的 GTM 动作，也就是正确的市场进入计划和策略。我们会建立本地运营，建立本地社区，建立本地内容，包括教育内容，尝试向人们解释我们带来的价值是什么，我们为什么更好，我们有什么不同。确保我们接入本地博主，并与本地社区开始对话，识别正确的渠道、平台、媒体平台、活动，然后希望逐渐带来采用率，建立采用。
如果我从非常高层次退一步看，我们的国家扩张方式是从市场优先级排序开始。我们基于几个不同维度和标准评估国家。我们看市场潜力和 Telegram 采用率，也看加密采用率，还会稍微看一下单位经济模型，确保最终数字能合理地组合在一起。
这让我们能够客观地给市场排序，并聚焦在我们真正能够产生明显差异的市场。
然后我们会基于这些信号，把市场分成几个不同类型。这样可以让我们创造这些模式，或者看到这些模式。
对于已获得牌照的市场，我们会投入更多时间做大型 GTM。但有时我们也必须确保我们有全球运营，比如我们在 Twitter 上有存在感，在整个 Telegram 上有存在感等等。
所以总体来说，这就是扩张打法。
我会说，在接下来 18 个月里，当然这是乐观估计，我们应该会推出大约 20 个市场。所以我认为接下来几年对我们来说会非常令人兴奋。
Chuk Okpalugo：是的。我相信 AI 也在帮助你们进行规模化。
我想就这个例子再深入一点。听众里有很多创始人，他们会想：好，我也在构建一个全球应用。区块链让我能够全球化构建，但现在我在很多不同国家都有用户，而且好像在某个国家开始获得增长。
你已经提到了一些东西，比如听起来需要到当地去，理解文化、社区，谁在写博客，谁是微型影响者或者影响者。但你还会给那些试图把应用扩展到新国家的初创公司增长负责人什么建议？他们需要关注什么？你这些年来学到的是什么？有没有什么东西你觉得“好，这就是我们必须关心的”？
Irina Chuchkina：我会说，在我们的案例里，GTM 首先还是从尝试理解市场开始，也就是实际进入市场，试图理解什么东西能产生最大的杠杆。
杠杆可以通过很多不同方式创造。
一个例子是合作伙伴关系。我们可以激活哪些本地合作伙伴？可能是投资人、顾问、合作伙伴，或者已经有当地存在、拥有市场专业知识的人。这就是你的资产之一，也是你可以利用的资源之一。
我提到了 Tether。过去几天里，我其实和 Tether 在市场里花了很多时间，尝试一起头脑风暴：我们能联合创造什么样的教育活动？能在新市场做什么样的联合营销？基本上确保我们朝着同一个目标共同努力。
我们有重叠的利益。我们实际上并不竞争，我们帮助他们，他们也帮助我们。这只是一个可以如何操作的例子。
再说一些增长实验的例子。
在加密世界里，增长渠道相对是比较明确的，但仍然可以有新的方式，也可以有创造性的东西。Meme、KOL、博主、影响者，仍然是很多加密社区最强大的渠道之一。
但你也可以以很多方式构建影响力。你可以创建一个频道，甚至可以成为某个特定市场最受欢迎的频道。
我们也在从受众中学习，也从竞争中学习，或者说从整个生态中学习。看看谁在做什么，观察 Binance 在做什么，看它们如何建立社交存在，如何建立联盟计划。
所以我非常相信保持好奇，保持接触，向最优秀的人学习，然后做一点小调整，做出你的版本、你自己的变体。也许把两个想法结合在一起。这其实是我最喜欢的部分。
还有什么？我们看到游戏化体验带来很多 traction。如果游戏化和教育结合，我认为这会成为推动初始采用的非常有力方式。
我给你一个更具体的例子。它现在还在运行。我不知道节目播出时它是否还会可用，但现在有一个游戏，是我们参与合作的。它是一个非常简单的合成类游戏，叫 Gift Fest。它存在于 Telegram 上，只是一个 mini app。每天大概有 200 万人在玩它。我认为这是一个相当不错、可规模化的东西。
它不是赌博游戏。正如我刚才提到的，它只是一个简单的合成游戏。你合成两个物品，它们可以创造出别的东西，然后你继续合成、合成、合成，获得积分。所以你不会输，对吧？你可能会卡住，但你真的不会输。
通过这个游戏，我们和游戏创作者合作，创建了一些特殊任务。你可以通过完成一些动作来解锁这些任务，比如关注我们的频道，或者完成某个操作、完成入驻体验。基本上你会获得额外能量。
通过这种方式，我们给玩家一个额外理由去和钱包互动，而且效果非常好。它真的很有效。
人的注意力被捕获了。你看，几乎没有人会花几个小时一直滑动自己的金融应用，对吧？很少有人会这样。你来到金融应用，是为了实用性，是为了务实原因。你花更多时间的地方，要么是娱乐，要么是游戏，要么是刷社交流。我认为这就是人性。
当然也有例外，有些人很特别，他们喜欢……我不知道，喜欢这些东西。但大多数普通人，我们称之为 normies，也就是普通人。事实上也包括我自己。我们如何度过空闲时间？阅读、观看、玩游戏、花时间交流，还有吃东西也算。但一般来说，从数字行为上看，如果你能集成进这些行为，并创造理由和钩子，让人们与你的应用互动，那会是很好的方式。
这是我们做过的一个实验。上一次我们几个月前做的时候，带来了大约 100 万新用户。
所以这是我们会继续做的实验之一。这些就是一些选项。当然你也可以想出自己的方式。显然，开发游戏是复杂的，但也许你认识的人正在做一些东西，你只需要保持眼睛和耳朵开放，也许你周围有人正在构建某些东西，你就可以把点连接起来并合作。
Chuk Okpalugo：是的。我很喜欢这个例子。
游戏化可以发生在应用本身内部。比如大家会想到 Robinhood，它如何让交易变得简单，以及你交易时有彩带效果之类的东西。
但还有另一种，就是接入注意力已经存在的地方。很多应用会使用任务机制，比如，如果你想获得更多积分、更多货币或更多点数，就去做这件事，注册我们的社交频道等等。所以我很喜欢这个。
我也花了很多时间思考 AI 会走向哪里，什么东西会被更聪明的模型取代，什么问题仍然无法靠智能解决。
我认为增长就是其中之一。因为它不是一个封闭的问题集。它是一个持续竞争的多人游戏。每当你做出一个很酷的活动，别人可能就会复制它。所以你必须不断重塑、不断保持创造力。
因此我认为这是 AI 还无法完全解决的地方。它可以帮助你加速想法生成，但你仍然必须自己连接这些点，保持独特，并捕捉趋势。
所以谢谢你分享这些。它们绝对值得大家记住。
最后，当我们回到国家扩张这个话题时，我认为区块链和稳定币的一个核心原则，就是它们是全球性的。你也谈到了托管钱包和非托管钱包扩张的不同。非托管可以去任何地方。
但全球化还有其他元素，那就是本地化。我们谈过文化、语言、营销，但还有货币。
今天，非美元稳定币处在一个非常有趣的位置。它们仍然不到所有稳定币总市值的 1%，甚至不到 0.5%。但它们引发了非常多兴奋，因为我认为人们可以看到并预见到，一旦人们的金融生活上链，正如我们讨论的股票、交易等等，而人们又是用自己的本地货币思考的，那么本地货币不可避免也会上链。大家都能把这些点连接起来。
但与此同时，美元稳定币的驱动力是对美元的需求，是人们想逃离本币。所以这里存在一种张力。
不过，随着越来越多金融应用在链上构建，货币上链也会成为结果。我很想知道，根据你们在不同市场的经验，你们看到非美元稳定币的 traction 是什么样的？
Irina Chuchkina：公平且完全透明地说，我们目前还没有本地发行的、以非美元计价的稳定币。
不过，我有一个观点可以分享，而不是实际经验。
稳定币背后的势头是不可否认的。现在已经有数百种稳定币正在发行。事实上，你可能比我更清楚最新数字。我认为大概在 400 种左右。你说得对，绝大多数都集中在 USDT、USDC 上，可能还有少数几个。
但我认为，那个时刻一定会到来：每个国家，或者大多数国家，都会拥有一个国家稳定币。我知道至少有 20 到 30 个司法管辖区正在讨论这个问题。监管机构出于不同原因推动这件事。有些是为了贸易，有些是为了推动现金经济的数字化。所以可能有不同动机，但我认为最终这是不可避免的。
从我的角度看，接下来会发生什么？我们会面对缺乏互操作性的问题，也就是所有这些稳定币之间的巨大碎片化，因为它们可能建立在不同轨道上，不一定全部能够相互协作。
我认为会出现双重碎片化。第一重来自稳定币，第二重来自智能体 AI，而且它们也不一定能良好协作。
所以，稳定币碎片化必须由某个人来解决。我非常期待这一点。
我认为赢家不会是下一个大型稳定币的发行方，或者两个、五个发行方。真正的赢家会是把它们全部连接在一起，并解决碎片化问题的基础设施轨道。
能够让稳定币，甚至智能体默认互操作的轨道，会成为赢家。
至于本地计价稳定币的使用场景，我认为它们会受欢迎的原因之一，是零售领域的汇款。这是最强场景之一。你希望确保资金可以在不同目的地之间无摩擦地发送和接收。
目前稳定币正在帮助解决汇款问题，但它们更多是在后端解决，也就是在跨境支付公司的财资系统里。但这些公司仍然需要在两端把它们转换成法币。
现实是，当你有一个必须从法币到稳定币、把稳定币转到某个地方、再从稳定币转成本地法币的复杂流程时，其实我们并不需要这样复杂。你完全可以创造一个更原生的流程。
我们希望介入的地方，是用这些本地稳定币启用本地支付。所以我们必须找到一种方式。
从我的角度看，我的愿景是，我很希望能和本地二维码支付体系合作，支持在离线环境中使用稳定币。基本上，在销售点使用加密货币。
当然，我们会非常尊重相关监管，但我认为有办法构建一个解决方案，让稳定币能够被用于更传统的日常场景。
这基本上会把我们带入一个非常美好的现实。我希望它能发生：到那时，解决方案是不是建立在加密区块链上已经不重要了。人们最终互动的是一种数字货币形式。
我认为，区块链希望能够开启这种新现实：你不需要思考它是不是加密，你只是用它解决自己的需求。技术会退到后台，而实用性和价值会成为最重要的东西。
Chuk Okpalugo：完全同意。
这也是我最经常强调的事情：思考你正在释放什么实用性。
所以为什么 Robinhood、Revolut、Telegram 这些产品很重要？因为用户是为了他们关心的东西来到这里。我在发消息，我在交易，我在做某件事。我已经在这里了，它已经提供价值了。所以，是的，把我更多金融生活带到这里。
现在你给了我一张卡，又让我能做线上购物。不知不觉中，你只是让事情变得超级简单。而在后端，它运行在区块链上，区块链让公司能够构建这些体验。
但用户其实并不知道。他们只是拿着 Telegram app 到销售点，那里有一个二维码，他们扫一下，然后它就能工作。是的，这背后可能是由账户里的非美元稳定币促成的，可以 24/7 转移，因此不需要占用流动性池，更加资本高效。
所以，有太多支撑这些体验的金融运营需要变得更高效，而区块链可以让它们更高效。那些不在支付或金融科技领域的人，其实并不关心这些。这也正应该如此。它应该是不可见的。技术消失，然后我们获得自己想要的金融体验。
所以我对此非常兴奋。还有很多东西要到来。我确实认为非美元稳定币是不可避免的。这会花一些时间，但还有很多东西要构建。
我对未来非常兴奋。这是一场很棒的对话。大家可以在哪里了解更多关于你和 Wallet in Telegram 的信息？
Irina Chuchkina：当然。有三种方式。
首先从 Wallet in Telegram 开始。如果你有 Telegram，你应该可以在 Telegram 设置里找到 Wallet。就在 Telegram 设置里，你会看到一个写着 Wallet 的小按钮。
如果你在那里看不到，因为我们还没有在所有市场推出，美国用户会有它，大约 20 个其他市场也会有。但在世界其他地方，你可能需要搜索 @wallet。所以你只要在 Telegram 搜索里搜索 wallet 或 @wallet，就能找到。
这是关于钱包的。
如果你因为某种原因找不到，可以试着联系我。我会帮你找到。我在 LinkedIn 上可以找到我，那里可能仍然是我更活跃一点的地方。当然我也在 Telegram 上，你应该可以通过我的名字找到我。我的资料是可以搜索的。我也在 Twitter 上，你也应该可以通过搜索找到我。
所以关注我，联系我，我会帮你找到 Wallet in Telegram。
Chuk Okpalugo：太好了。我们会把所有这些信息放在节目说明里。至于我，可以访问 stableblueprint.com，在 LinkedIn 上找 Chuk Okpalugo，在 X 上找 Chuck_xyz。感谢你参加节目。
Irina Chuchkina：非常感谢你邀请我，Chuk。
Chuk Okpalugo：非常感谢你收听《Money Code》。今天这场对话有太多值得带走的东西。我学到了很多，也希望你也是。如果你喜欢这一期节目，请帮我们一个忙，把它分享给你认识的人，或者在 Apple、Spotify，或者你收听播客的平台上给我们五星评价。我们下期再见。
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